COMPORTEMENT ALZHEIMER

Vous-même ou une personne de votre entourage souffre de la maladie d’Alzheimer : comment organiser le quotidien, aujourd’hui, demain ?

Bernard Pradines, gériatre français en retraite, ayant exercé dans le service de Soins de Longue Durée du Centre Hospitalier d'Albi de 1991 à 2010 répond à vos interrogations.

Modérateur: PRADINES

COMPORTEMENT ALZHEIMER

Message par floflo » Sam 6 Fév 2010 00:19

bonjour
je suis sur l'autre file "tutelle"
mais je souhaite avoir des infos sur le comportement des personnes atteintes d'alzheimer,
voila ,mon pere est, il nous a pas elevé,il etait divorcé de maman,refusant meme son obligation alimentaire pour nous,refusant meme les visites, etc,,,,;
je ne l'avais pas vu depuis des annees puisqu il refusait de nous voir,
a ce jour ,il est a la maison, mais il y a u n mailaise entre nous depuis quelques semaines.....
il ne s'interresse a rien, sauf a mes animaux, il nous regarde avec "mepris" l'aire "curieux", 'aire d'etre rival"
ne repond pas ,quand mes mes enfaznt lui disent bonjours en rentrant des cours, il tourne la tete,,pas un mot de sa part;
il devient "sale" ; il se "cure "le nez ,les oreilles ,au dessus de la table ou on mange, il tousse ou eternu sans mettre sa main devant le bouche, il rote, il mange pire qu'un routier, je precise qu'il fait cela depuis "l'apres les fetes de fins d annees"
parcontre , il parle aux animaux en "cachette" quand il voit personne , (je suis derriere lui), il leur fait une grand conversavertion, mais des que nous somme dans son champs visuel , il ni y a plus rien , "muet" ,il fait meme semblant de dormir!!! (pour qu'on le laisse tranquille amha)
mais je constate qu'il refuse de connaitre les noms de ses petits enfants qu'il regarde avec mepris,, mais ceux des animaux il connait,
il ne ^pose aucune question sur mon passé, ce que j'ai fait ,vecu ,etc,,,
il donne l'impression qu'il y a que lui, que son "ventre" qui compte,
aucun sourir,aucun dialogue, qucune question,aucune reconaissance, rien de rien nous concernant,(on a fait un credit pour agrandir la maison, pour lui evité l'hospice)
pour la psy du centre alzheimer, il est placé dans la categorie des "provocateur"(il fera l'inverse des ordres), et "des personnes qui se laisse vivre(assis toute la journee affalé sur le fauteuil,refusant de se levé), attendant le temps qui passe....
depuis ce comportement je le fait mangé avant nous,, mais ça pas l'air de l'atteindre du moment qu il se remplis le ventre,.......
je souhaite avoir des astuces pour le "vaincre" si je puis dire ainsi
floflo
 
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Re: COMPORTEMENT ALZHEIMER

Message par BONNEVF » Sam 6 Fév 2010 11:51

Bonjour floflo,
Cela ne doit pas être évident de vivre , chez vous avec votre papa , compte tenu de l’enfance difficile que vous avez eu et dont , par son comportement à l’époque , il est en partie responsable.
Pourquoi est- il à votre domicile et depuis combien de temps ? pourquoi voulez vous lui « éviter » la maison de retraite ?

Dans votre message vous dites bien « il y a un malaise entre nous depuis quelques semaines.... ».
Donc avant ces dernières semaines cela se passait relativement bien ?
Si il s’agit d’un changement récent il faut donc reprendre ce qui change dans son comportement :
Indifférence, perte des convenances sociales, apathie, troubles des conduites alimentaire
(Boulimie), indifférence affective, réduction du langage, négligence physique etc.….

Vous êtes là en train de décrire l’ensemble des symptômes que l’on retrouve au décours d’un syndrome frontal.
Il faut avant tout , surtout si c’est d’apparition relativement récente , même si vous retrouver quelques traits de caractère plus anciens derrière ces comportements , poser un diagnostic .Il s’agit de quelqu’un de malade .
Il faut par l’intermédiaire de son médecin traitant, l’adresser en consultation spécialisé, voir même , proposer une courte hospitalisation en service de gériatrie ; il convient absolument de poser un diagnostic rapidement .
Bien cordialement
BONNEVF
 

Re: COMPORTEMENT ALZHEIMER

Message par floflo » Sam 6 Fév 2010 15:08

bonjour dr,
c'est exactement ça, je l'ai surpris a boire 3litres de jus d'orange d'un coup,
avant il vivait dans un foyer logement (RPA),,j'ai voulu prendre contatc avec lui pour renoué ,et aussi pour savoir pourquoi il nous avait placé a l'adss pendant l'absence de notre maman qui a ce jour est decedee,
je ne le savais pas ni malade, ni incontinent urinaire et fecale, je l'ai appris le meme de son arrivé a la maison par une infirmiere,(en aout 2009,donc depuis 6mois il vit avec nous,) elle m'avait dit aussi qu'il etait dement senile,nous avons trouvé des contradictions sur son etat de santé, car il avait beaucoup de sedatifs,il fesait aussi 1 repas /jour, et sa tutelle avait fait une demande de le placé, mais nous avons refusé ,car au debut il se tenait correctement
mon medecin et le neurologue lui ont fait faire des tests scanner etc,,,, puisqu'il a ete impossible de recupéré son dossier medical, car il ni y en a pas,
aux resultats on a vu qu'il avait l'alzhemeir, et AVC medicamenteux, (les sedatifs sont contre indiqué avec les avc,ça les entraine a l'etat de "glissade"
,et puis juste apres les fetes de fin d'annee du jour au lendamain il a eu se comportment, et tout les jours il y a une nouveauté,,et quand je lui parle en lui disant "ne mets pas tes doigts dans le nez, pas les doigts dans les oreilles, la main deva,nt la bouche etc,, il me regarde mechament a pas baissé les yeux, ,c a celui qui les baissera en 1er, .....ou il tourne la tete comme si c'etait pas a lui que je m'adresse
il est sous ebixia a 2 par jour,,arret total des sedatifs,
mon medecin et l'infirmeire pense qu'il en rajoute beaucoup pour etre assisté, il est un coq en patte,qu'il doit se plaire dans cet etat, ,qu il a pris ses marques avec nous, et veut imposé sa maniere de vivre,car sinon il ferait pas ça,
,deepuis ce comportement je lui laisse plus rien a coté de lui, j essaie de l'obligé a se levé, (ex; son verre sur la grand table a la place de la table du salon) mais il ne se levera pas, il va attendre de passer a table pour boire 4verres d'affilé,parcontre il va se levé pour faire sortir ou rentré les animaux,
sur les conseil du centre alzhemer il ne mange plus avec nous ,il mange avant, (il est inscrit mais n'a pas commencé les seances car sa tutelle n'a pas fourni les papiers)
je precise qu'il est tres coherent dans son langage,, quand il veut il parle parfaitement, (d(ailleurs il a bien des discours qu il fait aux animaux mais pas avec nous) et il a une vrais calculette dans sa tete encore,
voila ,je pensais qu'il s'integrerait a nous,une participation , qu'il aurait eu un minimum de respect,de savoir vivre, d'education et de reconnaissance envers nous, mais y a rien de tous celà,,quand je lui parle il soupir meme..... l'air "elle me fait Ch......."chose qu'avant les fetes il ne fesait pas,
depuis , tous les jours je repete ,repete a l'infini , de pas faire çi ou ça,
excusez moi Dr d'avoir fait un grand discours,mais je voulais votre avis,,merci bien
Dernière édition par floflo le Sam 6 Fév 2010 21:58, édité 1 fois.
floflo
 
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Re: COMPORTEMENT ALZHEIMER

Message par BONNEVF » Sam 6 Fév 2010 16:44

Rebonjour,
Ce sont des symptomes inhabituels pour une maladie d'Alzheimer, mais qui peut s'expliquer par le fait qu'il à également des séquelles d'accidents vasculaires . Cependant la rapidité du changement de comportement depuis les Fêtes de fin d'année , serait en faveur de l'apparition d'une complication , peut être un nouvel accident vasculaire passé inapperçu.
Mais attention dans tout les cas il ne le fait pas exprès , ces comportements sont le reflèt des dysfonctionements de son cerveau liés à la destruction de ses neurones par les 2 maladie , maladie d'Alzheimer et accidents vasculaire.
Vouloir l'e forcer ou le "recadrer" , vous expose à des réactions de défense de sa part , non maitrisées ,qui peuvent donc s'exprimer dans la violence .
Par ailleurs dans le fait de l'obliger à faire ou à ne pas faire telle ou telle chosesIl y a un risque de maltraitance involontaire de votre part en croyant faire pour le mieux .
Faite vous aider par des psychologues formés à cette prise en charge.
Enfin ces sont des maladies évolutives ses comportments ne vont pas forcement se modifier, il n'y a aucune possiblité de rééducation du copportement dans sces maladies.
Bien cordialement
BONNEVF
 

Re: COMPORTEMENT ALZHEIMER

Message par floflo » Sam 6 Fév 2010 17:02

merci, Dr, tout ce que je fais c'est sur les co,nseils du milieu medicale, medecin generaliste, ce,ntre alzheimer,(montauban), neuro a la clinique des chaumes a montauban etc,,
vous avez raison quand vous dites " Vouloir l'e forcer ou le "recadrer" , vous expose à des réactions de défense de sa part "c'est ce que je ressent de sa part,,,parcontre je comprend pas cela; "Par ailleurs dans le fait de l'obliger à faire ou à ne pas faire telle ou telle chosesIl y a un risque de maltraitance involontaire de votre part en croyant faire pour le mieux "
on m'a conseillé de ne pas laissé faire les choses pour evité qu'il y ai trop d'ordre a donné,,
donc je ne sais plus comment faire, si je le laisse faire ou pas,, on m'a conseillé de pas le gardé car comme vous ,on me dit que celà va s'empiré, sachant en plus qu'il est pas dutout mais alors pas dutout volontaire,
floflo
 
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Re: COMPORTEMENT ALZHEIMER

Message par floflo » Sam 6 Fév 2010 17:57

Dr ,d'apres mes dires, c'apres ce que vous avez pu comprendre, serais je a la limite de la maltraitance? (je serais pas vexé a savoir la verité)
merci bien
floflo
 
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Re: COMPORTEMENT ALZHEIMER

Message par floflo » Sam 6 Fév 2010 21:56

rebonjour Dr pouvez m'en dire + pour votre phrase , car j' ai pas compris "Rebonjour,
Ce sont des symptomes inhabituels pour une maladie d'Alzheimer, mais qui peut s'expliquer par le fait qu'il à également des séquelles d'accidents vasculaires "
merci Dr
floflo
 
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Re: COMPORTEMENT ALZHEIMER

Message par BONNEVF » Dim 7 Fév 2010 16:37

Bonjour floflo,

Je vous disais précédemment ce sont des symptômes inhabituels.
Voici ce que je voulais dire .
La maladie d’Alzheimer dans sa présentation habituelle est avant tout une maladie qui débute par des troubles de la mémoire. Ces troubles de la mémoire ne sont pas de simples oublis d’évènement dont on a du mal à se souvenir , mais des difficultés à apprendre , c’est à dire si le patient ne se souvient pas ,ce n’est pas parce qu’ il oubli , c’est essentiellement parce qu’il n’append pas. La différence est importante ,car on peut se rendre compte de ce que l’on oubli quand on à appris initialement , alors que l’on ne peut pas se rendre compte de l’oubli d’une information que l’on à pas d’abord apprise .Donc le patient atteint d’une maladie d’Alzheimer , même si il semble avoir conscience d’un dysfonctionnement quelconque , ne peut pas vraiment se rendre compte qu’il oubli , et donc pour lui « tout va bien » ce sont les autres qui lui font des histoires
Les troubles du comportements surviennent plusieurs années après le début de la maladie .
Dans la description que vous faites , ce sont au contraire les troubles du comportement qui sont en première ligne . Cela semble traduire une atteinte du lobe frontal du cerveau , dans ce cas soit il s’agit de lésions vasculaires frontale , soit d’une démence fronto temporale , soit d’une maladie d’Alzheimer dont le début remonte à plusieurs années.

Par ailleurs vous m’interroger sur le risque de maltraitance,
En effet ;, vouloir changer le comportement quotidien de votre père peut être légitime si ce dernier à les capacités pour comprendre et se rendre vraiment compte ainsi que les capacités cérébrales nécessaires pour modifier son comportement . Par contre si ses capacités de jugement , de raisonnement , de mémoire etc.… sont altérées par une maladie qui détruit ses neurones, il n’a pas la capacité de changer
Donc ; insister , se fâcher , rentrer en conflit peut devenir une forme de maltraitance involontaire,
C’est inefficace et même au contraire cela peut aggraver les troubles du comportements avec réaction de défense de votre papa , qui n‘est peut être plus en état de comprendre ce que vous lui demandez .
Vous devenez l’agresseur et il se défend .
Il faut faire la part des choses entre une sollicitation qui essaye d’encourager une amélioration des comportement et une contrainte qui aggrave le troubles . Il ne s’agit pas d’un combat . Dans un combat vous allez vous épuiser sans résultats.
Bien cordialement
BONNEVF
 

Re: COMPORTEMENT ALZHEIMER

Message par floflo » Dim 14 Fév 2010 21:11

merci Dr de votre reponse
je suis un peu perdu
mais depuis quelques jours ,mon comportement envers mon pere a l'air de fonctionné sur certains points
-il se leve maintenant pour boire
-hier l'ai surpris a venir a la cuisine pour son goutté,
il me donne l'impression de vouloir le faire en cachette,pour etre assisté par moi, (ce que je refuse categoriquement)
-depuis 2jour il me dit bonjour quand il se leve(chose qu'il fesait pas)
la psy est venu a la maison, (me doutais des ses reponses d'avance) elle lui a demandé ce qu'il l'interressé d'etre avec nous; pourquoi il ne s'interresse pas aux petits enfants, me pose pas de questions sur moi meme ,ce qu'il voudrait faire comme activité pour etre et partagé des choses avec nous, reponse;il sait pas !il sait plus!
il a tourné la tete pour dire ;"laissez moi tranquille"!! il a meme fait semblant de dormir devant la psy!!j'ai fait des decouvertes (nous l'avons demenagé ce week) il se fesait appelé papa par des enfants qui ne sont pas les siens, il leur a payé meme les vacances dans les iles et autre pays, (alors qu'il refusait de payé notre pension alimentaire ), achat de maison secondaire, etc,,, la belle vie quoi! j'ai vu qu'il etait géné de cette decouverte, il s'est tenu pendant 3jours,
je pense reellement qu'il en rajoute sur son etat, mais refuse de s'integres avec nous mais VOLONTAIRMENT,(quand il est en etat secondaire ça se voit ,il a pas le meme regard)
floflo
 
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Re: COMPORTEMENT ALZHEIMER

Message par BONNEVF » Lun 15 Fév 2010 12:28

Bonjour ,
Vous dites "il a même fait semblant de dormir devant la Psy".
il a donc un suivi psychologique ou neuro psychologique
Que pense t elle de son comportement ? avez vous discuté avec elle ?
bien cordialement .
BONNEVF
 

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