abus de l'udaf

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abus de l'udaf

Message par falbalas1 » Mer 15 Juil 2009 20:10

bonjour. je vous contacte car moi aussi j'ai des probleme avec l'udaf. ma mere à été placé sous curatelle renforcée en 2007. depuis cette date c'est la galere.
primo son compte bancaire à été bloqué en même temps que l'argent qui à été viré sur un compte udaf. entre ces deux manipulation, de l'argent à disparu sans explication de la part de l'udaf. son téléphone à été bloqué pour éviter les appels sur portables ( mes filles et moi ) de meme si urgence impossible de joindre médecin ou infirmieres car eux aussi ont un portable.
des volets sont tombés ds la rue il y a 5ans et toujours rien de fait à ce sujet. bref ma mere touchant 1400€ de retraite et étant proprio de sa maison .. l'udaf à jugé bon de lui octroyer 500€ d'argent de poche.
beaucoup d'argent à été placé en codevi et autre par l'udaf on ne sait ou et meme le greffier malgres ses demandes n'a pas eu de réponse.
je me suis déplacée à plusieurs audiences au tribunal l'ancien juge était ami avec le directeur de l'udaf du coin, ce qui explique le manque de suivi et de réponse. le juge à changer et les ennuis continus.
la curatrice à été convoqué avec moi au printemps, il lui a été sommé de rendre les sommes restantes à ma mere, cette curatrice ne daigne plus faire de relevés de situation depuis plus d'un an malgres plusieurs demandes en AR . elle a fourni au tribunal un pseudo compte rendu annuel ainsi qu'un simulacre de compte mensuel. effectivement, sur ce relevé il apparaissait un simple restant crediteur de 100€ . je ne comprenait pas ds ce cas comment l'udaf avait plus placer plus de 70000€ en 6 ans ( à ce compte là, tout le monde le fait.)
apres reflexion chez moi , je me suis rendu compte que dans les comptes, cette curatrice ne fait pas apparaitre que ma mere perçoit l'APA qui regle l'aide ménagere et les repas à domicile. ces deux services sont comptabilisés en débiteur de la retraite à ma mere. 10 jours apres l'audience, l'udaf ecrit de nouveau à ma mere pour lui signifier qu" elle ne recevra pas plus mensuellement que ses 500€ innitial malgres la demande du juge.
pour faire changer les volets , l'udaf à fait venir un expert des batiments de france qui facture sa visite à 1500€ ( sic) et donne un devis de travaux de 32000€ de la folie et du n'importe quoi. bref ma mere à refusé ce devis. jeudi dernier le directeur adjoind en personne s'est déplacé chez ma mere et devant témoin, à forcé celle ci à lui montrer ou on cachait l'argent en espee apres plusieurs refus de celle ci il s'est permit de gueuler et, de peur ma mere à fini par obeir, il a donc fouillé dans les affaires pour compter combien il y avait. ensuite de quoi, il a obligé le temoin à sortir de la piece , il s'est enfermé avec elle et a obligé ma mere à signer ce devis.
j'ai fait donc plusieurs courrier tant à l'expert qu'à l'udaf avec copie au juge pour denoncer ce devis. en début de semaine, je suis allée porter plainte à la gendarmerie pour abus de faiblesse. ma mere est hémyplégique ne peu se déplacer seule en fauteuil roulant et a de tres grosses difficultées à parler.
j'ai l'impression que je n'arrive à rien. l'udaf ne nous remettant aucuns papier concernant les revenus et autres prestations, je ne peux faire aucune démarche . j'ai demandé avis d'un avocat qui m'a repondu que l'udaf ne pairai jamais un avocat pour l'attaquer.
j'aidonc connu deux directeurs un à draguignan et l'autre à toulon et autant vereux un que l'autre.si meme le juge des tutelles ne se fait pas obeir .....
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Re: abus de l'udaf

Message par PIERRE » Mer 15 Juil 2009 20:39

Eh bien voilà une sale histoire !!! si vous avez du courage et de la persévérance, il n'y a pas de raisons pour que vous ne vous en sortiez pas !
C'est mon avis, et je suppose que d'autres intervenants habituels vont venir vous donner quelques conseils
Il va falloir vous accrocher


bonjour. je vous contacte car moi aussi j'ai des probleme avec l'udaf. ma mere à été placé sous curatelle renforcée en 2007. depuis cette date c'est la galere.

primo son compte bancaire à été bloqué en même temps que l'argent qui à été viré sur un compte udaf.
Une personne sous curatelle renforcée doit être simplement accompagnée par le curateur. Votre mère devait garder son compte

entre ces deux manipulation, de l'argent à disparu sans explication de la part de l'udaf. son téléphone à été bloqué pour éviter les appels sur portables ( mes filles et moi ) de meme si urgence impossible de joindre médecin ou infirmieres car eux aussi ont un portable.

Vous aurez la possibilité de récupérer cet argent car le curateur devra rendre des comptes dès que possible

des volets sont tombés ds la rue il y a 5ans et toujours rien de fait à ce sujet. bref ma mere touchant 1400€ de retraite et étant proprio de sa maison .. l'udaf à jugé bon de lui octroyer 500€ d'argent de poche.
Une personne sous curatelle n'a pas, en principe, à tomber sous ce régime

beaucoup d'argent à été placé en codevi et autre par l'udaf on ne sait ou et meme le greffier malgres ses demandes n'a pas eu de réponse.
L'argent n'a donc pas disparu si vous savez qu'il a été placé sur un CODEVI
Je n'arrive pas à croire que le greffier ne peut pas avoir de réponse
Avez vous rencontré cette personne ? le JT est-il au courant de cette absence de réponse ?


je me suis déplacée à plusieurs audiences au tribunal l'ancien juge était ami avec le directeur de l'udaf du coin, ce qui explique le manque de suivi et de réponse.
Ce n'est pas une raison suffisante? Si vous pouvez en faire la preuve cela va vous aider

le juge à changer et les ennuis continus.
la curatrice à été convoqué avec moi au printemps, il lui a été sommé de rendre les sommes restantes à ma mere, cette curatrice ne daigne plus faire de relevés de situation depuis plus d'un an malgres plusieurs demandes en AR
.
Vous devez alerter le JT par RAR sur ce point (lui joindre copie des documents reçus du curateur)

elle a fourni au tribunal un pseudo compte rendu annuel ainsi qu'un simulacre de compte mensuel. effectivement, sur ce relevé il apparaissait un simple restant crediteur de 100€ . je ne comprenait pas ds ce cas comment l'udaf avait plus placer plus de 70000€ en 6 ans ( à ce compte là, tout le monde le fait.)
Le curateur a dû présenter le solde du compte et non pas les avoirs de votre mère. (placement à demander : la banque fournit des relevés très régulièrement dans ce cas)

apres reflexion chez moi , je me suis rendu compte que dans les comptes, cette curatrice ne fait pas apparaitre que ma mere perçoit l'APA qui regle l'aide ménagere et les repas à domicile. ces deux services sont comptabilisés en débiteur de la retraite à ma mere.
L'APA arrive bien au crédit du compte ? compte de l'UDAF et non pas, à tort celui de votre mère

10 jours apres l'audience, l'udaf ecrit de nouveau à ma mere pour lui signifier qu" elle ne recevra pas plus mensuellement que ses 500€ innitial malgres la demande du juge.
Copie du courrier à adresser au JT à des fins de contestation (non respect des décisions du JT)

pour faire changer les volets , l'udaf à fait venir un expert des batiments de france qui facture sa visite à 1500€ ( sic) et donne un devis de travaux de 32000€ de la folie et du n'importe quoi. bref ma mere à refusé ce devis. jeudi dernier le directeur adjoind en personne s'est déplacé chez ma mere et devant témoin, à forcé celle ci à lui montrer ou on cachait l'argent en espee apres plusieurs refus de celle ci il s'est permit de gueuler et, de peur ma mere à fini par obeir, il a donc fouillé dans les affaires pour compter combien il y avait. ensuite de quoi, il a obligé le temoin à sortir de la piece , il s'est enfermé avec elle et a obligé ma mere à signer ce devis.
Cette fois on peut parler d'abus sur personne fragile
Avec un témoin vous aurez gain de cause sans problème
Vous pouvez aussi alerter le service de répressions des fraudes


j'ai fait donc plusieurs courrier tant à l'expert qu'à l'udaf avec copie au juge pour denoncer ce devis. en début de semaine, je suis allée porter plainte à la gendarmerie pour abus de faiblesse. ma mere est hémyplégique ne peu se déplacer seule en fauteuil roulant et a de tres grosses difficultées à parler.
Réactios suite à votre dépôt de plainte ?

j'ai l'impression que je n'arrive à rien. l'udaf ne nous remettant aucun papier concernant les revenus et autres prestations, je ne peux faire aucune démarche .
Avez-vous demandé un RDV ave le JT pour lui expliquer cette situation qui est GRAVE !

j'ai demandé avis d'un avocat qui m'a repondu que l'udaf ne pairai jamais un avocat pour l'attaquer.
Allez donc vous renseigner à la permanence de votre Mairie (consultation gratuite)
Vous n'avez pas d'assurance "protection juridique" et n'avez pas envie d'avancer les fonds !
Je ne suis pas sûr que l'UDAF puisse vous refuser de payer ce genre de prestation de l'avocat (à vérifier)
Dernière édition par PIERRE le Lun 10 Août 2009 15:37, édité 2 fois.
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Re: abus de l'udaf

Message par PIERRE » Mer 15 Juil 2009 20:49

Le texte officiel :

Le juge peut demander un régime de curatelle renforcée : le curateur perçoit alors les revenus de la personne protégée, règle les dépenses de celle-ci auprès des tiers, et lui reverse l'excédent.


Faites le maximum pour qu'il soit appliqué
Etes vous OK pour prendre la curatelle ?
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Re: abus de l'udaf

Message par falbalas1 » Mer 15 Juil 2009 21:11

merci pour ces quelques réponses rapides. tous les courriers qu'envois l'udaf à ma mere ou à moi même sont photocopiés
et les doubles envoyés au JT. la juge sait tout celà,
pour l'expert, les frais de clui çi ont été facturés à ma mere alors quelle n'etait pas demandeuse .... abération!!
effectivement cet article concernant le paiement des factures par l'udaf leur à été rappelé à la derniere audience en leur stipulant qu'il leur falait rendre l'exedant à ma mere , reponse ecrite de l'udaf...... ( rien de plus que les 500 initial )
pour ce qui est de l'argent placé, le greffier à demandé ou il etait placé il n'a pas eu de reponse mais je sais que dans le dossier du juge , le greffier demande plusieurs réponses à plusieurs incohérences.
pour l'argent disparu dès le départ, c'est à dire à la saisi du compte j'explique.... j'ai reçu le dernier relevé de la banque, et le premier de l'udaf et là il manquait 35000F à l'époque il n'y avait pas encore les euros. j'ai donc contacté le directeur udaf de draguignan ki m'a decrit comment avait été réparti l'argent qui avait été viré sur un compte udaf. tant pour le fond de roulement, tant pour un truc et tant pour un autre. malgres toutes ses reponses il manquait toujours ces 35000F et là , il m'a dit ne pas savoir ou c'etait passé. le JT de l'epoque à donc lui aussi demandé des explications,il y a 5 ans .... le nouveau JT à redemmandé des comptes en début d'année et n'a pas eu de réponse lui non plus et elle aussi s'est apperçu que le greffier avit demandé des coptes restés sans réponse.
je ne comprends pas pkoi la JT ne prends pas des mesures.......
lorsque je lui ai fait part de ça , elle m'a dit ne pouvoir etre en droit de juger la façon de gérer de l'udaf que ce n'etait pas sa juridiction... donc qui? elle a bien vu que dès le départ, l'udaf à appliqué une mise sous tutelle et non une curatelle. malgres les dires de la JT à l'udaf devant moi, il n'y a rien eu de mieux si ce n'est pire.
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Re: abus de l'udaf

Message par falbalas1 » Mer 15 Juil 2009 21:18

en réponse à Pierre
effectivement je ne sertai pas géné de prendre la curatelle de ma mere, etant donné que je m'occupe dejà de ses affaires. mais à l'époque c'est ma soeur qui a demandé une mise sous tutelle de ma mere suite à ses multiples AVS poutr ainsi empecher ma mere de voyager et de dépenser son argent. Car dans le cas ou un jour il faille la placer en maison psécialisée, ma soeur devrait payer une part si l'argent maquait à ma mere. n'ayant pas voulu ça , le juge à mit une curatelle.
donc j'ai ma soeur qui est alcolique et droguée aux médocs mais comme elle a un niveau professionnel élevé, c'est toujours celle qui se fait entendre le plus. et sur ce coup là, elle s'en fou completement sachant que de toutes façons, quelle bouge ou pas en cas de dc de ma mere elle aura la meme chose que moi.
je compte faire un courrier cette semaine pour demander au tribunal de déssaisir l'udaf de la curatelle mais j'ai peur que ayant porté plainte, l'udaf fasse une demande de mise sous tutelle pour pouvoir me bloquer completement. car effectivement ma mere est actuellement incapable de gerer ses factures ne pouvant presque plus ecrire.
j'ai fait notifier cela lors du dépot de plainte au cas ou pour les devancer s'il prenaient cette mesure de demande de tutelle
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Re: abus de l'udaf

Message par Christian » Jeu 16 Juil 2009 07:06

Vous avez à faire à une bande de charognards et de cloportes sans vergogne. Je vous suggère (et le plus vite seras le mieux) de faire une lettre bien explicative, au Préfet de région, aux élus de circonscription (Sénateur et Député), a Monsieur le Président de la République. Puis enfin de déposer votre plainte auprès du Procureur de la République, et du Procureur Général.
Dans tous vos courriers, bien signalé que vous avez fait ,en copies ce même courrier a toutes les personnes que vous sollicité (en copie, à …)
Pour finir, et pour enfoncer le clou, voyer avec la presse locale, et raconte l’enfer que vie votre mère, en oubliant vos remarques sur votre sœur (jamais bien bon d’accusé la bêtise familiale).

Christian
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Re: abus de l'udaf

Message par falbalas1 » Jeu 16 Juil 2009 07:21

bonjour et merci christian.

puis je me permettre de te demander comment me faire fournir les doubles des factures eaux, edf, impots... car à chaque demande à ces organismes, je m'entends dire que ma mere étant sous curatelle seul l'udaf peu en faire la demande... déjà que je suis dans un département plus que foireux....
je pensais prendre un rdv avec le directeur de la banque de ma mere pour savoir de quel droit celle ci, s'est permit de bloquer le compte et de virer l'argent crediteur sur un compte x sans la demande de ma mere. Car à l'époque déjà si ma mere voulait retirer son ' argent de poche' on ne le lui donnait qu'après reception d'un fax de l'udaf l'autorisant. tout le monde confond curatelle et tutelle !!!
rendez vous compte que l'udaf s'est permit de contacter certains artisants pour leur interdire toutes réparations urgentes sans devis préalable ce qui est top lorsqu'il y a une grosse fuite. malheureusement, je n'ai pas de preuve de celà, hormis que le dernier artisant contacté etait aussi le maire du village .
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Re: abus de l'udaf

Message par PIERRE » Jeu 16 Juil 2009 09:13

SUIVEZ LES BONS CONSEILS DE CHRISTIAN

et parallèlement commencez (ou continuez) à vous constituer un solide dossier plein de documents (photos, témoignages, devis, factures ....) et surtout n'hésitez pas si vous le pouvez à vous déplacer : un face à face est beaucoup plus efficace qu'une RAR !!! (JT, Greffier, banquier, EDF ....) vous racontez votre histoire "sans en rajouter" et éventuellement vous montrer vos copies de plainte (toujours une copie de la copie car si un interlocuteur souhaite la garder, vous aurez du mal à la récupérer .... de suite ou plus tard)
Ce sera certainement le moment de demander la curatelle de votre mère (une main levée n'est certainement pas possible) Même si votre soeur ne veut pas bouger, obtenez son accord et son appui (sa signature sur certains courriers)

Courage, abnégation, persévérance etc ..... vous allez avoir gain de cause (le morceau est trop gros pour qu'il glisse dans les oubliettes !)

Pour ce qui est de payer l'avocat, je ne suis pas sûr que l'UDAF puisse refuser de le payer (il devrait le savoir ..... allez donc à la permanence de la Mairie pour vous renseigner)

Avez-vous déjà rencontré ces "remarquables" personnages de l'UDAF ?

Tenez nous au courant SVP
PIERRE
 
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Re: abus de l'udaf

Message par falbalas1 » Jeu 16 Juil 2009 14:22

bonjour Pierre.
j'ai eu rencontré le directeur udaf de draguignan lors d'audiences avec le JT.
j'ai connu les 4 curatrices successives ainsi que la derniere devant le JT
je ne connais pas le directeur adjoint de toulon, qui est celui qui écrit ou cosigne les lettres.
impossible d'avoir une signature de ma soeur qui refuse d'entendre parler de quoi que ce soit concernant ma mère.elle a juste déposé une plainte au sujet de l'udaf aupres du JT l'an dernier.
je remarque que la curatrice téléphone directement à present pour aviser quelle va venir ....sachant qu'il serai trop tard pour moi d'y etre presente , car habitant à 70km et travaillant aux heures données.
voilà je pense répondre à vos questions.
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Re: abus de l'udaf

Message par PIERRE » Jeu 16 Juil 2009 14:29

Votre soeur à tort !!! Essayez de lui proposer du "tout cuit" où elle aurait juste à signer le cas échéant
Quant à la curatrice vous pouvez lui demander un entretien ..... à une date et heure qui vous conviennent à toutes les deux !!!
Ne pas pouvoir y arriver cacherait certainement quelque chose :mrgreen:
Dernière édition par PIERRE le Jeu 16 Juil 2009 16:39, édité 1 fois.
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